Je bent in 2014 moeder geworden én je bent toen je eigen onderneming ‘Pak je Podium’ gestart. Vertel eens; hoe was dat?

‘’Het moederschap inspireerde mij om iets zinnigs met mijn leven te doen. Natuurlijk heb ik in het begin wel veel getwijfeld, er zitten ook risico’s aan. Maar een businesscoach vroeg toen aan mij: ‘wat was je eerste gevoel?’, en dat was eigenlijk om dit avontuur aan te gaan. Vaak is je eerste emotie de juiste, maar wordt deze ondergesneeuwd door ratio. Met ‘Pak je Podium’ wil ik andere mensen leren hoe ze hun verhaal mooier en duidelijker kunnen vertellen. Ik leer dat vooral aan vrouwen omdat ik merk dat er op evenementen al veel mannelijke sprekers aanwezig zijn. Door ook een vrouwelijke stem te laten horen laat ik zien dat de rol van presentator niet alleen voor mannen is weggelegd.’’

Je hebt zojuist een presentatie gegeven voor een publiek van ongeveer 100 vrouwen. Ben je vaak gespannen voor dit soort evenementen?

‘’Ja, vanochtend was ik enorm zenuwachtig. Ik heb in mijn pyjama de presentatie van vandaag nog in elkaar gezet. Het contrast met hoe ik er nu bij zit is enorm; ik zit nu netjes in pak en de zenuwen waren net voordat ik op moest een stuk minder geworden. Vaak sluit ik mezelf van te voren af van de buitenwereld en concentreer ik me op de presentatie die ik moet geven. Zo wilde ik vanochtend ook de tekst voor vandaag nog uitprinten, maar de weg was afgesloten en hierdoor kon ik de copyshop niet bereiken. Bij zo’n tegenslag denk ik dan: ‘’oké, ik laat het even los, blijkbaar heb ik het niet nodig’’. Ik probeer niet teveel te stressen en geloof heel erg in het idee van ‘het moet zo zijn’, helemaal als ik dan één van mijn lievelingsliedjes hoor op de radio onderweg hier naar toe.’’ 

Geloof je dan ook in The Law of Attraction?

‘’Ja, ik geloof wel in synchroniciteit, dat wanneer je een verlangen uitzendt of spreekt dat dit verlangen wordt vervuld. Ik denk ook als je iets wilt bereiken dat het belangrijk is dat je hier nu al mee aan de slag gaat. Als jij later een succesvolle zakenvrouw wilt zijn, moet je je nu al inleven in die rol. Dat houdt in dat je je kleedt als die vrouw die jij wilt zijn, dat je de juiste spullen aanschaft en dat je je alvast voordoet als expert op jouw vakgebied.’’  

Hoe heb jij jezelf een expert gemaakt op gebied van presenteren en coaching? 

‘’Dat heeft te maken met je durven voordoen als een expert. Veel vrouwen schatten hun eigen kennis niet op het niveau van een expert, terwijl dat in werkelijkheid wel zo is. De stap om te durven zeggen: ‘ik ben een expert’ is dan ook eng. Maar als je er eenmaal aan begint groei je vanzelf in die rol. Ik denk dat je ook een bepaald machismo moet hebben om dat podium te pakken en je publiek in de bek te durven kijken, misschien dat er daarom ook meer mannelijke dagvoorzitters zijn. Maar vrouwen kunnen dit net zo goed, je hebt écht geen extra opleiding nodig om dat te bereiken, de magie zit hem in het gewoon doen.’’

Hoe empower jij vrouwen? Zowel op het podium als via online gesprekken met cursisten. 

‘’Tijdens mijn speeches probeer ik vrouwen aan te sporen alles positief te bekijken en te leren van je fouten. Bij het coachen kan ik iemand persoonlijker aanspreken. Ik spoor mijn cursisten bijvoorbeeld enorm aan om nét over hun grenzen te gaan en om zichzelf te zijn. Niet iedereen zit namelijk op jou te wachten, maar sommigen zitten wél om jou te springen.

Zelf noem je jouw verhaal een fuck-upstory, maar het heeft er uiteindelijk wel gezorgd dat je je successen behaald hebt, zou je het dan alsnog een fuck-up noemen?

‘’Ja, want die fouten waren nodig om naar mijn succes te kunnen groeien. Als je faalt ervaar je dat op het moment vooral negatief. Door mijn eigen verhaal een fuck-upstory te noemen kunnen anderen sneller kracht vinden in mijn verhaal, als ik het bijvoorbeeld ‘mijn leerverhaal’ zou noemen klinkt het minder uitdagend om naar te luisteren. Mijn boodschap luidt dan ook: durf te falen, want door te falen bereik je soms meer dan met alleen overwinningen.’’ 

Wanneer is iets voor jou een succes?

‘’Bij succes hoort voor mij zeker een financiële prestatie. In mijn studententijd vond ik de 500 euro die ik kreeg om dagvoorzitter te zijn heel wat, dan dacht ik ‘’yes, die studentenkamer deze maand heb ik er weer uit’’, inmiddels vraag ik natuurlijk wat meer. Je moet de stap durven te zetten om meer voor je diensten te vragen en een keer een ‘nee’ incasseren hoort daar ook bij. Belangrijk is om te onthouden dat je oude klanten niet per se je nieuwe klanten zijn. Succes vind ik ook de groei die je maakt binnen een proces, want door groei bereik je nieuwe dingen en krijg je nieuwe inzichten.’’ 

‘’Vroeger was mijn definitie van succes wel anders. Ik had een enorme drang om te slagen en succesvol te zijn. Nu ben ik me er ook van bewust dat die mislukkingen die ik eerst niet wilde maken er voor kunnen zorgen dat je later anderen, en ook jezelf, kunt inspireren. Vandaag zit ik in de studio van All You Need Is Love, ik zie dat wel als een geschenk van het universum om hier dan te staan, ik kom nu terug op dat podium, maar in een andere rol. Dat vind ik wel bijzonder.’’

Wat maakt jou echt gelukkig?

‘’Toen ik een aantal jaar geleden ontslag had genomen bij RTV Utrecht, heb ik met het geld wat ik daaruit gehaald heb naast een ontzettend duur coachtraject een stacaravan aan de kust gekocht. In de zomer ben ik daar vaak met mijn man en zoontje. Wanneer we na het avondeten tijdens het golden hour naar het strand fietsen om een ijsje te halen en nog even de zee in te duiken, dat is echt mijn ultieme geluksmoment.’’ 

Tot slot: wat zijn jouw lees, kijk-en luistertips?

Kijken: The Call to Courage. Deze Netflix-docu is een verteld verhaal van spreker Brené Brown, waarin zij de kracht van kwetsbaarheid centraal stelt. Het gaat niet alleen maar om de winst, maar om de mens die meedoet. Er is geen winst zonder verlies. 

Lezen: The Artist Way van Julia Cameron. Eigenlijk is dit boek een soort mini cursus. Het bestaat uit het maken van opdrachten die je helpen je ‘creatieve blokkades’ op te heffen.